トレーサビリティの欠如と謝罪の仕方
こんにちは、神崎ゆきです。
今回は、私と両方とも交流がある、とつげき東北さんとオリちゃんについて。この2人の間に激しい対立が起きていることについて、触れたいと思います。
第三者である私が、苦言を呈す記事です。
この件に関して、私のところに「神崎さんはとつげき東北に注意しないのか」とDM等を複数いただきました。しかし、私が個人間のトラブルに介入すると、どうしてもこじれてしまうので、今回の件を最後に「社会問題には言及するが、個人間のトラブルには関わらない」というスタンスを取ります。
個人間のトラブルに口を挟むには、私はアカウントの規模が大きくなり過ぎました。
まず初めにこのことを、ご承知おきいただけると幸いです。今回の件に限っては、私も思う所がありますので、言及をさせていただく次第です。
なお、この記事を見る方の立場にもよるかもしれませんが、おそらくは私のスタンスが「とつげき東北さん寄り」になっているであろうことを、あらかじめ書かせていただきます。
彼のことを批判する内容の記事ではありますが、それは同時に「彼に救いの手を差し伸べること」でもあります。そのため、この記事を書くことで私に対して生じる批判に関しては、甘んじて受け入れるものとします。
また、この記事で私が提言したことをとつげき東北さんが受け入れたとしても「神崎の言うことなら聞くのか」と批判を受けるでしょう。受け入れなかったとしたら現状維持となるので、やはり批判を受けるだろうと思います。これらの批判も、彼は甘んじて受け入れるべきものと存じます。
以上を踏まえて、ご覧ください。
よろしくお願い申し上げます。
1. 経緯
まずは、私が把握している経緯を書いていきます。
オリちゃんは2021年10月29日に、このような記事を書いて公開していました。そして、Twitterの固定ツイートに設定していた。
巨乳も生きやすい社会へ|おりちゃん @oriii_chance #note
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2021年10月29日
巨乳バッシングを含めて、生まれた体のパーツについて自信をもって前向きになれるように考えてみてほしくて書きました。
読んでスキとシェアしてくれると嬉しいです。 https://t.co/Xh61EQw0fC
この固定ツイートに対して、2022年5月15日。
とつげき東北さんがこのように突っ込みました。
ブサイクなオッサンとか臭い人、パワハラする人も生きやすい世界にしたいと思わないのはどうしてなのか、理屈を知りたいです。今のところ、青識亜論さん @Frozen_Sealion のように一生勉強したことのない不勉強な人ばかりで、誰も理屈で答えてくれません。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年5月15日
このリプライの約1ヶ月後。2022年6月13日に、オリちゃんはスクリーンショットを用いて反論しました。
生まれ持った身体的特徴、胸が大きいことで受ける被害を当事者の1人として発信したものに対して
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
『パワハラする人も生きやすい世界になるようにしたいと思わない理屈を知りたい』と並べるとは…。
なぜ誰も答えてくれないのか?「不勉強」と言って相手のせいにせず、頭がいいなら考えてほしい。 pic.twitter.com/fWHeQo5lc3
もしも、パワハラする人も生きやすい社会を望んでおられるのなら、ご自身で発信してみればいいと思います。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
私としては「パワハラする人」は他者を追い詰めて生き辛くさせてる側だと考えますが、主張があるなら当事者が自分で発信して幅広い共感を集めればいいと考えます。
理屈を要求してるのに誰も答えてくれないって、嘆いてるのか見下しているのか知らないけど、ソレ…
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
自分が無神経で礼儀もないからか、ただ単にこじつけの『屁理屈』だからじゃない?
論理的で頭が良いと思ってるだけで屁理屈捏ねてる人って、冗談と失言を履き違えてる人と似てると思う。感想です♡
これに対して、とつげき東北さんはこのようにリプライ。
前件が否定されます。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月13日
お答えしましょう😉
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月13日
あなたやその周囲の一部の方々は、感情のみで行動しているのです。
「法令上、どこである行為(パワハラ等)を阻止する権利が規定されているか」
を理解せず他人をバッシングしている。
「たぬかなの発言はダメ」などと人権侵害するには、少しばかり根拠が必要なんですよ。
あなたが感情に任せて他人の発言や行為を規制しようとしてまわる様子は、まさにあなたが攻撃している「フェミニスト」と同じなんですよ。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月13日
あなたには一貫したスジの通った理屈がない。
フェミニストにも。
「理屈を用意して説明」を求めているのに「パワハラを望んでいる」程度にしか読解できない。
オリちゃんはスクリーンショットを用いて、反論。
巨乳という身体的特徴による被害や自己表現の大切さを当事者性をもってカウンターしている内容に、無関係の他人の名前だして当てこするのは感情的な喧嘩腰の上に筋も通ってるようにみえない。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
パワハラをする人が生きやすいようにしたいと思わないのは何故か?には答えていて、屁理屈は求めてません。 pic.twitter.com/N7OrUhS8X0
スクリーンショットでツイートした理由は、私も同じ気持ちだからです。 pic.twitter.com/Y2ba1YMogD
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
『表現の自由』と掲げて暴言や中傷することを是としていないし、私のnoteはこれまで実生活で起きた被害をもとに当事者性をもってまとめて幅広い層に多くの共感をいただいたもの。反論しているようですが私のスタンスを履き違えている様子。初手から喧嘩腰の構ってちゃんムーブなので甘えないでほしい。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月13日
ここで、とつげき東北さんは以下のnoteを公開。
【全文無料:表現の自由を考察する】
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月13日
なぜ衝突は起きるのか?
道徳の宗教性とは。
「表現自由派」と「表現選択派」の決定的な違いと、原理と一貫性を詰める大切さについて。
元東京大学非常勤講師 とつげき東北 #note
胸の大きな人のために「表現の自由」があるのではない https://t.co/FQg8ja4kIx
このnoteに、オリちゃんはスクリーンショットで反論。
なんだこれ。私がどのような主張しているか下調べも足りてない。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
『二度と人権を語るな』と他者に発言もするのにダブスタがすぎる。それで本当に黙らされちゃうんですか?というなら、私の発言で何か規制されたわけでもない。
暴言や中傷を自由に言ったとしても、批判や責任は負うべきですよ。 pic.twitter.com/HOp8ax99VB
他人の名前を出しながら喧嘩をふっかけながら勝手に説明せよと注文するとは何様でしょう。コミュニケーションとして成り立ってもいないし後出しで議論したいだけです。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
そして楽しく表現しあえていないから問題が起きているし、「胸の大きな人を心地よくさせるためだけに…」というのも疑問しかない。 pic.twitter.com/wueXEQZYcq
とつげき東北さんは学歴や偏差値、著書を出したかを問うたり、ご自身の好き嫌いで「ダメ」「くだらない」と対応しないともしますが、私に突然本筋と関係ない一方的な喧嘩の吹っ掛け方をするし、「感情のみで動く」「相手を自分に有利なように定義して無効にする手口」というのも、ダブスタがすぎます。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
その後、アーマーカンタスさんという方がこのように意見を言います。
凸東さんがムカつくとか気に食わないは置いといて…
— アーマーカンタス (@Armored_Kantus_) 2022年6月14日
僕は少なくとも「たぬかな氏騒動」については凸東さん側です。
胸の大きな人を心地よくさせるためだけに「表現の自由」があるのではない|とつげき東北 @totutohoku #note https://t.co/oMlXgSH54I
アーマーカンタスさんの捉え方は大好きです。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
「相手の表現が嫌だ、相手の嗜好が嫌いだ、だが私は相手の表現と意見(の内容)を尊重する」
が、私の目指すところですからね。
実は嫌いな表現はかなり多い方なので…( ˘ω˘ )
— アーマーカンタス (@Armored_Kantus_) 2022年6月14日
私は筒井康隆や、アイザック・アシモフのような皮肉にまみれた表現が大好きですからね……。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
添付は私の著書からで、これは「麻雀界」の連中にはすこぶる評判が悪い、つまり「頭が良いフリをしているだけ」といった、今回と全く同じ反応が得られますが、情報科学系の先生からは大好評ですね😊 pic.twitter.com/DjlkeXHbe5
オリちゃんについては…
— アーマーカンタス (@Armored_Kantus_) 2022年6月14日
完全に「槍玉」ですし「当てられた」形になったと思いますよ。
嬉々としてたぬかな氏を叩いてたわけでもない。
その点追記してるかと思いますが…
凸東さんなら「誰かを使わず」とも理屈を書けると思います。
もちろんそれはそうです。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
いや、今回たまたまオリちゃんさん側から、私が5月に書いた内容への「反発」があったもので、ちょうど書きたかった内容と合致していたのですよ。悪いなぁとも思いますが。
「青識亜論氏周辺の人たちって、論理のツメ全然してない……」とずっと困っていたので。
僕も頭は良くないので、僕から見ればみんな頭良いし、正直「良くわからん」というものにはあんま口出ししません…。
— アーマーカンタス (@Armored_Kantus_) 2022年6月14日
理屈詰めようとしても大体僕の中でパラドックスが起きますし。
そしてそういう時、めんどいので
「好き嫌い」で選ぶ事もあります。
人間ですから。
その後、とつげき東北さんは記事に追記。そして、このようなツイートを行いました。
ひとまず冒頭に、今回真っ先に「オリちゃん」 @oriii_chance をやり玉に挙げてしまう形になったことについて、弁明と謝罪を入れました。申し訳ありませんでした。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
この問題は「青識亜論氏とその周辺」に特に顕著に見られるもので、「オリちゃん」特有の事柄ではありません。 pic.twitter.com/nzF6pHq1xv
アーマーカンタスさんその他からのご意見を踏まえ、今回のnote記事において特定の方を全面に出すことは非常に不適切であると反省したため、取り急ぎ、特定の方の名前を全て排除し、私の想定する架空のステレオタイプに直しました。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
ご意見いただき、ありがとうございました🥰@Armored_Kantus_
アーマーカンタスさんのツイートに対して、オリちゃんはこのようにリプライします。そのリプライに対して、とつげき東北さんはこのように伝えます。
意見が違うならわかりますが、わたしはたぬかなさんへの中傷をとめたし、たぬかなさんの人権を侵害したとか謝罪や後悔の念がないとかまで言われる覚えはありません…。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
わたしの実際の発言をのせて、それに対してここは違う意見だというわけでもないのに。
タイトルも酷いです。
今回の書き直し記事は、手嶋海嶺さん @TeshimaKairei からのご紹介もあって、
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
来殿ベル(らいとのべる) @Bell_LightNovel さんからご意見とお写真を頂戴したうえで、ある程度意見に脚色を入れて再構成しております。
何か特段の改善点(Tweet削除等)ありましたらお申しつけください。
その後、オリちゃんはこのように苦言を呈します。
名指しで槍玉にあげたあとに槍玉にあげてすみませんという弁明や謝罪など受け付けません。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
“本来は青識亜論氏が応じてほしい”という本音がありますが、自分が議論したい相手に無視されているからと私の主張内容を無視して青識さんにメションつけつつ自分に都合よく定義した注文をつけてる自己中です。
学歴や偏差値、著書を出してるかどうかや勝手な注文つけて不勉強としたり、後出しで勝手に自分に有利な定義をつけて議論したがるのでは、「くだらない」と思われて対応されないのでしょうね。 pic.twitter.com/2D6taS1SOi
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
なんかほんと…むこうから勝手に注文つけて喧嘩ふっかけてきたのに後付で定義つけて…。他の人も言ってたけど、こっちの主張は関係なくご自分の「演説」の為に利用されただけだよね。本当に相手してほしい人にスルーされてるからって…。人が勇気出して大事に丁寧に伝えてきたノートに色々さ…酷いよ。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
「感情のみで動いている」と私に言ったけど、人間の感情を蔑ろにしすぎ。対人コミュニケーションの理屈もわからないのかな。これまでのご自身の行為や発言は「感情的」ではないのか?と指摘されている数々があるよ…。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
理屈を説いたつもりになって、感情を無視して傷つけ、演説に利用しないでほしい。
それでも「私は私」なので、ネガティブな意見に囚われずに胸を張っていたいし、noteで主張したことも後悔していない。声をあげてくれてありがとうと言ってもらった応援や共感と賛同の声を大事に、また頑張ろうと思う。自分の主張をするけれど、一人でここまでやれていないから。ありがとうございます。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
当事者を応援していて、本人も支持していた記事なのに、それを湾曲したカウンター記事の写真のモデルになる人の当事者応援ってちょっと私にはわからない。傷つく。ほんとわかんない、ごめんね。関われない。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
相手を間違えて撃ったと謝られたとしても腑に落ちないし、明らかな悪意を持って下調べも不足した批判で他者の当て擦りをされた炎上マーケティングのようなものに利用されただけの話。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
それを後になって訂正や弁明はもう手遅れでいらないから。ブロックして関わりたくはない。これは理屈じゃないです。
その後、とつげき東北さんとフェミトーさんの間でこのようなやり取りが為されます。
うーん……?
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
「誰かに当て擦る目的で、そのために女性が自分のアイデンティティについて書いた記事を槍玉に挙げ、表題にしっかりそれも盛り込んだのに、批判されても取り下げないのは、どんなに記事の内容が良くても見苦しい」
を、フェミニストを冠する垢が訴えるのに、何か不思議がありますかね?
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
東北さんにとって、文章は全て学術論文みたいなものかも知れませんが、オリちゃんさんはそもそも「表現の自由論者です」などと名乗っているわけでもなく、あの胸の大きさに関してのnoteも、表自に関する論文ではなく、「個人から社会に宛てた手紙」みたいなものなのですよ。→
「今日はいい天気ですね」程度で批判されることは少ないでしょう。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月15日
しかし「LGBTだけでなくPZNの権利も認めてほしい」とか、そうした社会的にセンシティブな「手紙」を書くなら、
・根拠をちゃんと出せ
とかだけにとどまらず、いわれなき誹謗中傷も受けるものです。
それが表現者の当然の覚悟です。
覚悟が必要なのは同意です。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
私が言っているのは、フラれた相手に振り向いて欲しくて、関係ない女性に当てこすりして本命を引っ張り出そうという行為は、あまりにみっともないからお止めになったらいかがですか、という話です。
青識さんへのラブコールなら、彼にだけ直接すればいいでしょうに。
……意味わからん 全部間違ってる
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月15日
そこはご自慢の読解力でお願いします。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
読み取れないのは、読み取れない人が悪いのでしょう? https://t.co/E6SN5CD2hh
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
あと全部間違っているとのことですが、「ラブコールではない」のなら、この一文↓をこっそりと消す必要もなかったのでは?とも思いました。 pic.twitter.com/FsgBjPxsNY
センター国語で満点を取れないのは本人が悪い。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月15日
私があなたの文章の意味を取れないのはあなたが悪い。
なぜなら、私はセンター国語をよく理解することができる能力・著書を何冊も出版する国語力を持っているのだけれど、あなたの文章がロジカルではないゆえに意味がわからないというだけだからだ。
巨乳も生きやすい社会へ
— grx (@grx19419892) 2022年6月15日
「巨乳”も”」と書いてるのであって、ブサイクなオッサンや臭い人などを除外してるワケじゃ無いと私は解釈しますが、センター国語は違うらしい(笑) pic.twitter.com/t6bhtzEH5e
これはなるほどと思ってしまった😂 https://t.co/RoH1BClso7
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月15日
はずかしいね?😂😂 https://t.co/OLqQFWkSXE
— チア (@vrWDipv9AXeezIt) 2022年6月16日
マジで間違いだと思ってる人どうしようもない……😂
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
「70歳以上は年金もらえる」
状態からで、
「66歳と65歳も年金がもらえる社会を!」
と主張したら、
「なぜ67歳や64歳を入れないのか? 理屈は?」
と問われるのが当然。
マジの本物……なんだな。 https://t.co/3sSYb8D5SV
https://twitter.com/oriii_chance/status/1537437034042003462?s=20&t=_FORcJgV7GXUMut1dsetQw
うん、まぁ読解力の無さに言い訳をつけられましても。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
無いものは無い、ということで。 https://t.co/MOESXMjuFv
逃げ切れないですよ。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月15日
「表現自由派」は「憲法(や法令)」にのみ基づいて他人の権利を制限するのに対して、
「表現選択派」は好みで他人の権利を制限する
という超簡単な定義をあなたは読解できず、間違いをまき散らして第三者からも指摘されてます。
高校生レベルの読解力のみの問題です。 pic.twitter.com/un5CqCcVWq
ん?ああ、そんな話まったくしてませんから。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
gishaさんも分かってないと思ったので途中で無視しました。
私は最初からずっと、国語の教科書のどこを引いても載っていない話をしています。
あなたの読解力の限界はそこまでなのですよ。 https://t.co/OKB1i4AOMx
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月15日
というか、貴方が考えたその「表現選択派」などという言葉遊びになど、私は毛ほども興味がありません。
何度でも言いますが、「そういう話ではない」が理解できない限りは、貴方の読解力はその程度なのだと思うことにしておきます。
突然、上から目線の注文つけたり「難癖」つける人相手に、同じ土俵に上がって真摯に同じ労力をかけなきゃいけないと思う人いる?
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
「クレーマーの長文FAX」や「本命が他にいる長いラブレター」を送られたとして、同じ労力をかけて同じ量で対応するべきと言われたら、私には今後もそれは「ムリ」だよ。
「センター国語」の力を知りたい pic.twitter.com/ouah1ipAxr
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
「なるほどと思ってしまった」のに、間違えたわけじゃないとしたいのかな。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
私が『Gカップも生きやすい社会を』と言っていたら、他のカップは?区別は何?となるのわかるけど。巨乳の話にブサイクとかパワハラする人、年金の年齢の差をだして根拠を問うのを当然って。
「センター国語」のチカラ怖い
私の記事に対して、「表現者はいわれなき誹謗中傷も受けるもの。それが表現者の当然の覚悟です」と言ってたけど難癖つけて印象操作した記事書いた人が言うこと?って思った。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
それに、書いてあることを曲解したり、書いてないことを言うのは、人の表現を大事にしない証拠だよ。
最初から間違ったものを広げまくった人がおっしゃる『読解力』とはなんだろう?
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
人にわかりやすく伝える努力もないなら相手が答える義務も無いし、ばかにするならされ返される。礼節が無ければ返されない。
大事なことだけど、『センター国語』ができても『対人コミュニケーション』は別なんだよ。
『人に伝わる文章をかいてもらってよろしいですか?または、からかわないでください』
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月16日
クソリプきたら、コレを言おうかな。
その後、このような流れになります。
[交渉依頼]
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
とつげき東北(@totutohoku)さんへ。
DMでとも思いましたが、小賢しいのは嫌いなのでご容赦ください。
私は、貴方がどこの、誰と、何と繋がっているのか、ほぼ察しがついています。
ですので、貴方が「全て間違っている」と言った件も、全てが間違いなわけではないのを知っています。→
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
貴方のnoteは拝読しました。
「表現の自由派」も「表現選択派」も、貴方の仰ることは把握しているつもりでいます。
納得はできないけれど、話はきちんと筋の通ったものだと理解しています。
その上で、私は、貴方と、貴方の周辺にいる人達のやっていることが、どうしても解せません。→
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
理屈が正しくても、人の心を踏み台にするのが優先するという現実が、です。
これはただの感情論でしょう。でも、やはり解せません。
私は、貴方と、貴方の周辺の方々のビジネスの邪魔までするつもりはありません。→
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
ただ、貴方と、貴方の周辺の方々のやろうとしていることのブランド力を下げたいという一心で、今は動いています。
ですから、取引をしましょう。
例の、問題のnoteを削除してください。
私が求めているのは、ずっとそれだけでしたから。→https://t.co/QJN1DibrxW
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
貴方と、貴方の周辺の方々はそれを望まないでしょう。
けれども、あのnoteが今でも特定の個人を攻撃しているという事実だけが、一人の人間としてどうしても解せません。
その代わりに、私は貴方へ向けたツイートの全削除、ならびに貴方へのお礼と、非礼の謝罪をここに掲載します。→
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
加えて、今後一切貴方には絡まないことをお約束します。
貴方のメリット/デメリットがそれでどの程度なのかは分かりかねますが、私からこれ以上のものを差し出すつもりはないので、呑んでいただけないのであれば今まで通りです。→
@totutohoku
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
どなたとご相談いただいても構いませんが、お返事はこの連ツイへの直接リプライでお願いします。
不躾ながら、ご検討のほどお願いいたします。
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★フォロワーの皆さんへ
この連ツイにはリプを付けないでください。付いた場合、恐縮ながらリプをミュートさせていただきます。
これに対して、とつげき東北さんの返答。
うまい方法があり、「中立派」さん含めて時間があるときにご説明できそうです。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
すみません今実業の方で手一杯で、Twitterは散漫になっていますが、ご理解ください。
なんとなくの感触ですが、今の感じなら5割6割くらいはご納得いただけそうです。
企業に25:00締切のメール書きながらやってます。
承知しました、お忙しいところ恐れ入ります。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
いったんお返事をお待ちしますので、よろしくお願いいたします。
フェミトーさん @feminist_tokyo が大変だと思うので、私に直接DMとかしてくれても大丈夫です。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
アホだったら晒しますけどね。
そうではなくどうしても、わからないけど凸さん教えてください、なら、秘匿は確約し、いい内容ならご返答いたします。
いえ、お返事はここでお願いします。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
私からの条件は全て提示しましたので、返事はYESかNOかだけで構いません。
よろしくお願いいたします。
というか、お返事以外のお話は要りません。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
5割とか6割とかありましたが、そんなものにも特に興味はありません。
記事の削除に同意いただけるか、いただけないか。
0か、10割かです。
お返事は、本当にそれだけで結構です。
よろしくお願いします。https://t.co/LHy3QpPyUz
すみまんせが、あなたを含めて色々な人の反応を理解しておらず、大変申し訳ないです。ただ「中立派」さんなどは諸事情聞きたいようで、そこは個々人の思いに合わせますからご安心ください。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
もっとも、「あなたは道徳を大切にしますか?」みたいな宗教論争だと意味ない気はしますが。
他のお話は要らないと申し上げました。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
YESかNO以外の回答には反応いたしません。
記事の削除は、逃げ道があるからうまくいかないですよね?
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
あの記事が特定個人のことを指していたことは本当に申し訳なく思っていますし、私の失敗だと感じていますけれども、
あの記事の内容がその個人を超えて妥当するとも思っていますので、絶対に消しません。 https://t.co/cpc9J0Dsk9
いつから、どうして、どういう経緯で表現規制主義に陥ったのか。それこそ聞きたいですね。 https://t.co/UFqT6Py7JK
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
こちら承知いたしました。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) 2022年6月16日
残念ですが、交渉は決裂ということで破棄させていただきます。
遅い時間に、またご多忙のところご検討の手間をいただき、誠にありがとうございました。https://t.co/QcOdZtQ1H6
必ずしも今回の件に限らず、何かうまいこといく可能性がありましたら、今後ともよろしくお願いいたします。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
貴重なご意見、ありがとうございました😊
以上が経緯となります。
2. とつげき東北さんへの指摘
まずは、とつげき東北さんの問題点を指摘します。
とつげき東北さんの書かれたnoteでは、現時点で「オリちゃん」という固有名詞ではなく、「Nさん」に変更されています。
そして、《本文中に出てくる「Nさん」は、私の中で典型的な「表現選択派」のステレオタイプであり実在する何人かの人物に共通する特徴を取り上げたつもりだが、一部偏った見解がある可能性も残ることを付記する》と注釈が書かれている。
だから、私がここで「Nさん = オリちゃん」と結びつけて論じること自体が、とつげき東北さんの「反省」「改善」を無碍にすることかもしれません。それでも、そうしないと私がこれから論じる内容に不具合が生じるので、やむを得ずに「Nさん = オリちゃん」を結びつけて論じます。
その上で。
まず、今回の騒動において、とつげき東北さんの問題点は「トレーサビリティが甘い」ということです。違う言い方をするなら「オリちゃんの主張をもっと正確に引用すべきだった」となります。
例えば、当該noteには次のような文章が出てきます。
そんな中、「表現選択派」の「Nさん」との対話で、私の丁寧な説明をかなり悪意を以て軽んじられたうっぷん晴らしついでに、原理を聞いたのが5月10日あたりである。
(胸の大きな人を心地よくさせるためだけに「表現の自由」があるのではない|とつげき東北|note より引用|2022年6月15日)
ここで「私の丁寧な説明をかなり悪意を以て軽んじられた」とは、具体的に何があったのか。リンクも何もないので、それを追うことができない。
つまり、第三者から見て「本当にとつげき東北さんの説明が丁寧であったのか」「Nさんは本当に悪意を以て軽んじていたのか」の判断ができません。
また、元プロゲーマーたぬかな選手の発言について、とつげき東北さんは「Nさん」の主張を以下のようにまとめています。
その方は、2次元のイラスト等については「表現を守るべき」と強く主張しているものの、元プロゲーマー(たぬかな選手)の表現「身長170cm以下の男に人権はない(要旨)」に対しては「表現すべきではない」旨で反対していたので、3行目は「憲法」「法令」に準じないものとした。
(中略)
もちろん個人の問題として「太っていても生きやすい社会」を望むことを止めたりはしない。しかし「Nさん」は、先に述べたとおり、「たぬかな選手」の選手生命を絶つ方向の動きに賛同したし、「たぬかな選手」の表現の自由を認めようとしなかった。実際にたぬかな選手の人権が損なわれた後、謝罪や後悔の念を記していない(私が観測できた限り)。
(胸の大きな人を心地よくさせるためだけに「表現の自由」があるのではない|とつげき東北|note より引用|2022年6月15日)
この点も、トレーサビリティがない。
Nさんが本当に「選手生命を絶つ方向の動きに賛同した」のか、たぬかな選手の「表現の自由を認めようとしなかった」のか、確認する方法がありません。
「私が観測できた限り」と曖昧に濁さず、具体的に「観測したもの」を第三者が確認できる形で提示すべきです。
次に。
とつげき東北さんは、Twitterの発言において「情報不足」に過ぎます。
はっきり言って、おそらく最も誠実かつ公平中立な人が読んだとしても、あまりにも情報不足であり、喧嘩腰の表現で反発を買うこともあいまって、論旨を読み取れるはずがないものと思います。
私は、まだ半年程度の付き合いではありますが、とつげき東北さんの友人であることから彼に甘い自覚があります。しかし、それを差し引いても限度がある。
とつげき東北さんは、オリちゃんに対して行った最初の質問に対して、次のように仰っている。
私の質問で
「パワハラをする人も生きやすい世界にしたいと思わないのはどうしてか、理屈を」
聞いたのは、「何を基準として」「どのような一貫性をもって」自らの好みを正当化し、他人の権利を侵害しようとしているのかを聞きたかったからだ。
断るまでもないことだが、「パワハラをする人も生きやすい世界にしたい」と私が思っているわけではない。私は「憲法」や「法令」に準拠して考えるのだから、表に記したように、
「パワハラは(主として暴行や脅迫等に該当するような)犯罪である」
ことから、そのような行動は制限されるべきだと判断する。いうまでもなく、現在「パワハラをする人」が、「パワハラをせずに生きていける世界」になれば、なおよい。果たして、「Nさん」から、一貫した原理と返答は返ってくるだろうか――。
その結果は、以下のようなものだった。
「体質的に仕方がない特徴や、それで受ける被害の当事者として発言したのです。『パワハラする人も生きやすい世界にしたいと思わない理屈を知りたい』という意見と並べないでほしい」
私が訪ねたのは、「なぜパワハラする人の生きやすい世界を求めないのか」に対する、ピンポイントな解ではない。
「Nさんの判断では、胸が大きい人が生きやすい世界を望んでいる」
「しかし同時に、たぬかな選手などによる自由で『格闘技界で楽しく表現しあえる』世界は望んでいない」
「だとすると、あなたが表現を『選ぶ』にあたって、何が原理にあり、どういう一貫性で『善い、悪い』を決めているのか。私自身も『パワハラの人』の人権は当然制限されるべきだと思うが、私はそれをキチンと説明するための原理と一貫性、それから羞恥心と知的誠実性を保有している。あなたにはそれが見受けられない。原理と一貫性を説明せよ」
という注文だった。
思った通り、何の答えも用意されていなかった。
まず、第一に。
「とつげき東北さんのツイートから初見でそこまで読み取るのは無理があるだろう」と思います。
ブサイクなオッサンとか臭い人、パワハラする人も生きやすい世界にしたいと思わないのはどうしてなのか、理屈を知りたいです。今のところ、青識亜論さん @Frozen_Sealion のように一生勉強したことのない不勉強な人ばかりで、誰も理屈で答えてくれません。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年5月15日
これは「憲法や法令の知識がなければ読み取れない」という類のものではなく「とつげき東北さんという人物とその思考を知らなければ読み取れない」という類のものです。あまりに「とつげき東北さん自身の中にある文脈」に依存し過ぎています。これでは、ほとんど誰にも伝わりません。
それを、まだ関係性を築いていないオリちゃんにとつげき東北さんが投げかけるのは、オリちゃんの言葉を借りるなら「初手から喧嘩腰の構ってちゃんムーブ」であり、ただの「甘え」であると思います。
この点は、私はサンサーラ・ゴンさんの意見に同意します。
大前提として、noteの主題に対してあまりにも的外れなのに「理屈で答えて」と要求するのは強引すぎですね。
— サンサーラ・ゴン (@bakanihakaten35) 2022年6月13日
「巨乳だからこの服は不適切」「強調するな」という感情の押し付けに対して当事者がカウンターしている記事なのに、「パワハラする人」と等置するの無理筋で、問題提起だとしても不自然です。 https://t.co/ekqAOfutmw
そして、第二に。
そもそも前提として、とつげき東北さん自身が「私が返した質問がいささか意地悪なこともわかっている」と称する質問に対して、オリちゃんは「真正面から答える義務も義理もない」のです。粗雑な対応になっても仕方ないでしょう。
そうやって粗雑な対応を煽って、それを拾って主張を展開するのも、1つの議論のやり方であることは認めます。そして、私はとつげき東北さんが「論敵とバチバチにやり合うことで出世してきた人」であることも知っている。
……しかしながら。
「あんた、立派な肩書と十分な知識と能力があるんだろ。何をいつまでも小物のようなしょっぱいムーブしてんだ。シャンとしろ」
このように、私は思いました。
3. とつげき東北さんに求めるもの
ここからは、とつげき東北さんの「事後対応の稚拙さ」について。
しかし、その前に触れておくことがあります。それは「TLを眺めていて、とつげき東北さんが何も反省していない雰囲気になっているが、実際のやり取りはそうではないのではないか」という点です。
とつげき東北さんは、アーマーカンタスさんからの指摘で「やり玉に挙げてしまう形になったことについて、弁明と謝罪を入れました。申し訳ありませんでした」「特定の方を全面に出すことは非常に不適切であると反省した」と言っています。
また、オリちゃんに対して「 何か特段の改善点(Tweet削除等)ありましたらお申しつけください」と申し出ています。
フェミトーさんとのやり取りでは「あの記事が特定個人のことを指していたことは本当に申し訳なく思っていますし、私の失敗だと感じています」と言っています。
ひとまず冒頭に、今回真っ先に「オリちゃん」 @oriii_chance をやり玉に挙げてしまう形になったことについて、弁明と謝罪を入れました。申し訳ありませんでした。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
この問題は「青識亜論氏とその周辺」に特に顕著に見られるもので、「オリちゃん」特有の事柄ではありません。 pic.twitter.com/nzF6pHq1xv
アーマーカンタスさんその他からのご意見を踏まえ、今回のnote記事において特定の方を全面に出すことは非常に不適切であると反省したため、取り急ぎ、特定の方の名前を全て排除し、私の想定する架空のステレオタイプに直しました。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
ご意見いただき、ありがとうございました🥰@Armored_Kantus_
今回の書き直し記事は、手嶋海嶺さん @TeshimaKairei からのご紹介もあって、
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月14日
来殿ベル(らいとのべる) @Bell_LightNovel さんからご意見とお写真を頂戴したうえで、ある程度意見に脚色を入れて再構成しております。
何か特段の改善点(Tweet削除等)ありましたらお申しつけください。
記事の削除は、逃げ道があるからうまくいかないですよね?
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月16日
あの記事が特定個人のことを指していたことは本当に申し訳なく思っていますし、私の失敗だと感じていますけれども、
あの記事の内容がその個人を超えて妥当するとも思っていますので、絶対に消しません。 https://t.co/cpc9J0Dsk9
これらを踏まえて「とつげき東北さんが反省も謝罪もしていない」のは、違うのではないかと思います。この点は、Twitter上でも事実関係を把握されていないのではないかと見受けられる意見を、非常に多く見かけます。
その上で。
それでも「とつげき東北さんが何も反省していない雰囲気になっている」のは、とつげき東北さんの「謝罪の仕方」が適切ではなかったことが原因ではないでしょうか。
具体的には、とつげき東北さんの表明の仕方も文章も「何かのついで」になっており、中心的な部分が「オリちゃんへの謝罪」として取り扱われていません。
謝罪をするのであれば「① 何が悪かったのか」「② その過ちが起きた原因は何か」「③ 今後どのように改善するのか」を、誠実に書くのが基本です。これらが欠けているならば「反省も謝罪もしていない」と見なされたとしても、致し方がないでしょう。
何かのついでに片手間で謝罪を済ませないで下さい。
なお、謝罪を表明したとして、オリちゃんが許すかどうかは別問題となります。これはオリちゃんのためというよりも、あくまで「私が自分の友人であるとつげき東北さんに求めるケジメ」となります。
謝罪くらい、きちんとできる大人であって下さい。
また、それはそれとして「記事を削除するべきではない」とも思います。
理由は2つあります。
まず1つは、オリちゃん自身が「それを後になって訂正や弁明はもう手遅れでいらないから。ブロックして関わりたくはない」と言っており、記事の削除を求めているわけではないからです。
オリちゃんが希望していない以上、記事を削除しても誰も得るものがなく、何も問題が解決しないものと考えます。
(2022年6月17日23時25分追記:この部分に関しては「記事の削除を希望していないわけではない」とのことです。事実確認が不足していたことを、お詫び申し上げます)
相手を間違えて撃ったと謝られたとしても腑に落ちないし、明らかな悪意を持って下調べも不足した批判で他者の当て擦りをされた炎上マーケティングのようなものに利用されただけの話。
— オリちゃん💐🐇 (@oriii_chance) 2022年6月14日
それを後になって訂正や弁明はもう手遅れでいらないから。ブロックして関わりたくはない。これは理屈じゃないです。
もう1つは、とつげき東北さんの主張は、「オリちゃんへの批判」としては的外れですが、あくまで「主張そのもの」だけで捉えるなら、割と妥当なことを言っているからです。
例えば、以下の人権に関する「原理原則」について。
原理原則のおさらい
日本国憲法における「人権」(表現を行う権利や、表現を享受する権利としての「知る権利」など)は、「公共の自由(他人の人権)」を侵害しない限り、無制限に与えられるものである。
(中略)
よくある誤解として、これを、
「社会の秩序や平穏など、公共的な価値のために、個人の行動は制限される」
「多数の人の利益になる場合には、少数の人はある程度我慢しなければならない」
といったように解釈している方がいる。
しかしこれは誤りだ。
憲法13条は、
「社会的な価値(大勢にとって居心地が良いことや会社が儲かること)」
などではなく、
「個人の権利こそが最大限に求められなければならない」
と謳っているのである。
決して、大多数が「嫌味だなあ」と感じる言葉を誰かが言ったところで、その発言を止める権利は、一般に存在しない。ただし、特定個人が無限に自分の「権利」を主張してしまうと、当然ながら「他の個人」の「人権」と衝突してしまう場合がある。
こういった場合に――こういった場合にのみ、個人の人権は制限され得る。個人の人権を制限できるものは、別の個人の人権だけだ。
例えば何らかの刑事事件の容疑者の「実名報道」は、容疑者のプライバシー権や財産権、名誉等を侵害している。私個人としては有罪判決も出ていないのにとんでもないことだと思うが、重大な犯罪については、大勢の「知る権利(人権)」と衝突するとも考えられており、このあたりはいかにも「文系的に」処理され、時々はマスメディア側に賠償が命じられたり、命じられなかったりする(冤罪によって人生が終わるかわいそうな被害者もいる)。このように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法では「公共の福祉」と呼ぶ。
まず、これを抑えているか、ここに立ち戻って事態をとらえることが可能か、というところが1点、非常に重要な観点である。
この内容は、いわゆる「表現の自由に対する原理主義者」でなくとも、広く色んな人に考えて欲しいことだと、私は思います。
繰り返しますが、とつげき東北さんの主張は「オリちゃんへの批判」としては、トンチンカンであり不適切なものです。
ですが、「主張そのもの」だけで考えると示唆的なことを言っています。
表現、あるいは人権に関して何らかの形で言及するなら、とつげき東北さんの主張に賛同するか否かはさておいて(実際、私のスタンスはとつげき東北さんとは随分と異なります)それでも「人権」と「公共の福祉」は「決して避けては通れない内容」です。
これらのことから、私は記事そのものは残すべきと考えます。
しかし、とつげき東北さんの主張にあたって、記事の「Nさん騒動」と書かれている項目は、必ずしもその論旨に必要不可欠な部分ではありません。
もちろん「必要ではないから削除しろ」という主張を全てのケースにおいて認めることは、表現の萎縮を伴うので避けるべきではありますが、今回に限ってはとつげき東北さん自身が非を認めているので、部分的に削除・修正を図ることも視野に入れるべきと存じます。
オリちゃんに関する部分を「Nさん」に変えたとしても、公開した時点でSNSの読者の認識として「オリちゃん」に既に結びついており、noteで修正を図ったとしても、Twitterの各所には「Nさん = オリちゃん」を結びつける要素が残っています。それは「とつげき東北さんのツイートのみ」に限りません。
もし「現在もオリちゃん自身が望むのであれば」ではありますが、「Nさん」に関する部分は大幅に修正・削除するべきだと思います。
(なお、オリちゃん自身の希望がないにも関わらず、自身の判断だけで部分的な修正・削除をするのは、別のトラブルの原因となり得るため、避けるべきと存じます)
以上です。
第三者として余計な口出しをしたこと、誠に失礼しました。
【追記】
以下、とつげき東北さんの謝罪文およびオリちゃんとのやり取りについて掲載します。
【拡散ご協力依頼】
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月18日
「とつげき東北による『オリちゃん』さんへの問題行動に関する謝罪」を記しました。
「オリちゃん」さんご本人に伝わりますよう、また、ご本人に親しい関係各位に届きますよう、どうぞご協力をよろしくお願い申し上げます。 pic.twitter.com/OrmY6JIyc0
読ませてもらいました @totutohoku
— オリちゃん🐇 (@oriii_chance) 2022年6月19日
表現規制の問題について語るのは自由ですが、私からお願いしたいことは「タイトルとNさん部分の変更」です。
問題は、内容が捏造記事になっていたこと。悪意をもって計画的にした対立構造の捏造だけでなく、私の主張と異なっていたことの両方です。
リプライ続↓
修正後も「タイトル」は胸に関連しており、Nさん騒動部分は実際のやりとりの一部があって私から切り離せているとはいえません。
— オリちゃん🐇 (@oriii_chance) 2022年6月19日
現在は脚色とありますが、発端や捏造して問題となった関連部分が作品・記録として残っている状態です。
変更の場合は、内容を確認させて下さい。よろしくお願いします。
お読みいただき、またご指摘いただき、ありがとうございました。
— とつげき東北 (@totutohoku) 2022年6月19日
この度は私の不誠実で身勝手な行動で、大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
対応を開始いたしますので、少々時間をいただけますと幸いです。@oriii_chance
皆さんをお騒がせしてすみません。
— オリちゃん🐇 (@oriii_chance) 2022年6月19日
とつげき東北氏 ( @totutohoku )の修正案を確認しました。
「タイトルと画像」「Nさん騒動」の変更がされて私の要素は除かれたと判断出来ました。
最初の修正の時点でこの案にしていただければ早く解決したと思います。また、今後は捏造もせずに論じてほしいです。
私の要望は承諾していただきましたが、それまでに相談にのってくれた方やツイートでも力になってくれた方々のおかげでもあります。ありがとうございました。
— オリちゃん🐇 (@oriii_chance) 2022年6月19日
まだ解決していない問題もあるので早く事態が収束することを願っていますが、私にとって大きな問題が1つ解消されてまずはホッとしました。
文面は受け取りましたが、とつげき東北氏の数日間の発言を鑑みると気持ちがこもっているか反省しているのかは判断ができません。
— オリちゃん🐇 (@oriii_chance) 2022年6月19日
今回私はそれは求めていませんし、問題にしていた点を改善してもらえればいいです。論について支持する方がいるのもわかりますが、個人的には今後関わりたくありません。
以上です。